*

MERTSI LANKI "Pyrkimys oikeamielisyyteen tuottaa mielenrauhan"

Jörn Donner - Puolustuspuhe

Tämä maa on koostunut kahdesta kielellisestä kultturista, ruotsinkielisestä

 

ja suomenkielisestä kulttuurista.

 

Ja, olen elänyt heidän kanssaan koko elämäni.

 

Mutta, nyt minulle on kerrottu että olemme olleet epäoikeudenmukaisia heitä kohtaan, ja että meidän on muututtava.

 

Ja, nämä muutokset tulevat nopeammin kuin olin odottanut.

 

Ja, minun pitää tehdä päätökseni, perustuen uuteen tapaan ajatella, ja

 

se on vaikeaa.

 

Se on vaikeaa minulle.

 

Ja, se on vaikeaa kaikille ruotsinkielisille.

 

 

 

 

 

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (201 kommenttia)

Käyttäjän jormah56 kuva
Jorma Härkönen

Mikä tämä on, herra Lanki? Onko se ehkä runo? Mikä on erikoisten rivivälien merkitys ja miksi ja-sanan edellä tai perässä on pilkku?

En ymmärrä. vaikka olen suomenkielinen.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki
Joachim Seetaucher

Suuri yleisö ei kyllä ymmärrä blogimerkinnästäsi onko kyseessä itse keksimäsi puolustuspuhe Jörn Donnerille vai fiktiivinen hänen suuhunsa pantu keksimäsi puhe vai onko kyseessä siteeraus hänen omista sanoistaan?

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #3

Ja, mitä suuri yleisö luulee ymmärtävänsä, jos se sen ymmärtäisi?

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #6

Suuri yleisö tuntuu ymmärtävän Donneria hyvin, hänen kirjansa keikkuvat aina myyntitilastoilla korkealla kuten Hannu Väisäsen, Ulla-Lena Lundbergin, Sofi Oksasen tms. kirjat.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #6

Suuri yleisö ei lue US:n Puheenvuoroa, joten Seppo Oikkosen arvuuttelu ymmärtämisestä on aivan turhaa.

Arvo Kuusela

Viestin olennainen sisältö lienee seuraavassa lauseessa.

"Mutta, nyt minulle on kerrottu että olemme olleet epäoikeudenmukaisia heitä kohtaan, ja että meidän on muututtava."

Minä ymmärrän sen näin.

Ruotsinkieliset ovat kuvutelleet olevansa tässä maassa tasaveroisia suomenkielisten kanssa, mutta nyt näyttää siltä ettei valtaenemmistö enää hyväksy tätä tasa-arvoisuutta ja siksi kaiken on muututtava. Heidän on muutettava ajatteluaan. He eivät enää ole tasaveroisia Suomen kansalaisia ruotsinkielisinä, vaan jos he haluavat olla tasa-arvoisia, heidän on muututtava suomenkielisiksi.

Näinhän se on että monet kielet aiheuttavat maassa kustannuksia.
Minä kannatan sitä että jokainen kieli voisi elää omaa elämäänsä, mutta pelkään pahoin että sekä suomen kieli, että ruotsin kieli, sekä Suomessa, että myös Ruotsissa, tulevat vähitellen jäämään vähemmistökielien asemaan, englannin kielen tullessa vähitellen yleiskieleksi, kaikkialla Euroopassa.

.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen

Tuollaisessa väittämässä on aika paljon ongelmia, vaikka itsekin näen tuon virkkeen merkityksen näin.

Kielipolitiikka on ollut sodan jälkeen aika stabiilissa tilassa. Ruotsinkieliset eivät koskaan ole olleet de facto siinä mielessä tasa-arvoisessa tilanssa, että ruotsi olisi ollut suomenkielisille niin äidinkieleen verrattava kieli, kuin kielipoliittinen argumentaatio nykyään vaatii. Kuitenkin viime vuosina kun virallisia teesejä on kyseenalaistettu, myös ruotsinkielisten vaatimukset ja retoriikka ovat selvästi koventuneet.

Tätä nykyä ihmisiltä oikeasti vaaditaan sitä ruotsinkielisyyttä, kun tähän asti on riittänyt aika pitkälle se, että ruotsinkieliset ovat olleet niitä ruotsinkielisiä. Lisäksi ruotsin asemasta ja merkityksestä kuulee väittämiä, jotka ovat ihan puhtaasti ruotsinkielisten omaa fantasiaa, vaikkakin ymmärrän kyllä, miksi he tahtovat ajatella näin. Koska suomenkieliset ilmeisesti ainakin vielä toistaiseksi kokevat olevansa jonkinlainen osapuoli tässä keskustelussa -- ainakin minä koen näin -- siihen sitten sanotaan vastaan. Tämä on ihan normaalia.

Jos minun kielipoliittinen mallini toteutettaisiin, Suomessa ei muuttuisi oikeasti mikään muu kuin se, että kieliä luettaisiin monipuolisemmin. Se ruotsikin olisi aika varmasti siellä kahden pakollisen kielen joukossa aika usein. Ruotsinkielisten ei tarvitsisi muuttua yhtään mihinkään nykyiseltään, mutta ehkä se kävisi egon päälle, että tietyt kielipoliittiset rakennelmat eivät olisi enää niin ehdottomasti ruotsia vaativia. Tässä mielessä toki vastustan "kaksikielisyyttä", mutta totalitaristiseksi tarkoitettu systeemihän se jo muutenkin on.

Englanti nyt on yleiskieli ainakin minun elämässäni jo ihan selvästi, enkä pidä sitä ongelmana. Ruotsinkieliset tahtoisivat tietysti omista syistään, että tilalla olisi ruotsi, jota käyttäisin "Pohjoismaisissa" yrityksissä, yhteiskunnallisissa rakenteissa ja niin pois päin. Mutta kun näin ei ole. Ymmärrän toki mustasukkaisuuden.

Suomea englanti ei kuitenkaan uhkaa, koska en ensinnäkään näe että voidaan lähteä vaatimaan että suomi olisi ranskan kaltainen itseensä eristäytyvä kieli, ja toisaalta kyllä niitä anglismeja voi torjua ja suomea harjoittaa ihan samalla kun käyttää englantia. "Englannin ylivalta" onkin näppärä kielipoliittinen meemi, joka on juntattu osaksi kielipoliittisen keskustelun olettamia, joita joutuu kerta toisensa jälkeen torjumaan.

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka

Lienee kyseessä peripersulaista ajattelua inhaa ruotsinkielisyyttä kohtaan.
Kun katsoo Lankin cv:tä profiilistaan,niin luulisi jotenkin johtamiskouluttajan ja muutenkin sivistyneeltä ainakin näyttävän ymmärtävän pilkunpaikan ja ymmärtävän senkin,että tämänkaltainen ääriälymystöläisyys alkaa kärsiä inflaatiota.Ennen kaikkea se kertoo siitä,että asiapitoista sanottavaa,ei johtamiskouluttaja Lankilla ole..täytyy siis tyytyä siihen tyhjänpäiväiseen persujargoniaan.En minä tiedä mistä näitä riittää,kun joukoissaan fiksumpiakin kyllä löytyy.
Niin ja onhan se Donner ollut demarikin...hyvänen aika sentään...on silläkin syntilistaa...ooon.

Joachim Seetaucher

Oli muuten "taistolainenkin" ennen kuin "taistolaisuutta" käsitteenä tunnettiin. Varsinaiset taistolaiset sitten nimittivät häntä luopioksi, koska oli pettänyt aatteen myöhemmin sanoutumalla irti kommunistisesta ideologiasta. Tuota kautta 60-luvun alussa ei kestänyt kauaa hänen elämässään, mutta kuriositeettina mainittakoon.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #24
Joachim Seetaucher Vastaus kommenttiin #30

Laitoinkin "taistolaisuuden" lainausmerkkeihin. Moskovaa mielistelevä kommunisti hän ei koskaan ole ollut, mutta valittiin 60-luvulla SKDL:n edustajana Helsingin Kaupunginvaltuustoon. Luopioksi häntä on kutsunut myöhemmin mm. Kristiina Halkola.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #80

Kaikki, joita Halkola kutsuu luopioiksi, ovat sankareitani.

Joachim Seetaucher Vastaus kommenttiin #85

Jos katsot tarkkaan Kristiina Halkolan esitystä "Laulu 20 perheestä", niin voit havaita tietyn silmän pilkkeen hänen mainitessaan "Donner".

http://www.youtube.com/watch?v=6-6YxLDiZ4M

Käyttäjän IlpoSuominen kuva
Ilpo Suominen Vastaus kommenttiin #80

Ei Jörkka koskaan kommari ollut taistolaisesta nyt puhumattakaan. Hän saattoi piruuttaan pyrähtää SKDL:ssä, mikä oli sosialistien järjestö.

Joachim Seetaucher Vastaus kommenttiin #89

Kyllä SKDL:ää yleisesti 60-luvulla pidettiin kommunistien peitejärjestönä. Kaikki kommunistit kuuluivat silloin SKDL:ään ja kommunistien ulkopuolisia SKDL:läisiä oli harvassa. Ei kukaan pelkästään piruuttaan mene puolueen riveissä ehdokkaaksi.

Tosin muistan episodin, jossa Donneria etsittiin poliisin voimin Helsingistä, koska hän oli valituksi tultuaan jättänyt automaattiseen puhelinvastaajaansa viestin, että "olen tehnyt itsemurhan, koska minut on valittu kaupunginvaltuustoon". Myöhemmin hänet löydettiin kapakasta. Tiettyä "pirullisuutta" siis kyllä.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Enpä usko että se on vain vaikeaa. Luulen, että se on teille mahdotonta.

Käyttäjän jormah56 kuva
Jorma Härkönen

Oikkonen, nyt tarvitaan sinulta tuhatsivuinen analyysi tästä tekstistä meidän poloisten avuksi.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Teitä poloisia ei muuten mikään auta.

Joachim Seetaucher Vastaus kommenttiin #10

Tunnetko koskaan yksinäisyyttä maailmassasi, jossa ei ole kuin "MINÄ" ja "te"?

Arvo Kuusela Vastaus kommenttiin #17

"Tunnetko koskaan yksinäisyyttä maailmassasi, jossa ei ole kuin "MINÄ" ja "te"?"

Yksinäisyydestä huolimatta oma maailma voi silti olla se paras paikka, ainakin jos sieltä käsin voi turvallisesti sivistää niitä muita.

Yksinäinen ajattelija voi olla ajatuksineen kovastikin harhassa, mutta se ei tarkoita sitä että olisi enemmän harhassa kuin ne muut, sillä ne muut voivat yksimeilisyydessään ajautua omassa harhassaan ties miten pitkälle tahansa, toinen toistaan tukien.

Yksinäinen ajattelija ei sentään uskalla "ihan yksin" kovin kauas totuudesta harhaantua. Se ei tarkoita sitä että olisi lähellä niitä muita, jotka harhaisine ajatuksineen voivat seilata vaikka taivaanrannan taakse.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Oikkonen ei pidä Donnerista, se on käynyt selväksi.

Donnerilla on tämä eräs juttu:

Bibliography

1951 – Välsignade liv
1952 – Slå dig inte till ro
1954 – Brev
1955 – Jag, Erik Anders
1957 – Bordet
1958 – Rapport från Berlin
1960 – På ett sjukhus
1961 – Helsingfors, Finlands ansikte
1962 – Djävulens ansikte – Ingmar Bergmans filmer
1962 – Rapport från Donau
1967 – Nya boken om vårt land
1968 – Världsboken
1968 – Musta Valkoisella
1971 – Sommar av kärlek och sorg
1972 – Marina Maria
1973 – Sverigeboken
1974 – Nu måste du
1976 – Angelas krig
1976 – Sagt och gjort
1978 – Jakob och friheten
1980 – Jag, Jörn Johan Donner född den 5 februari 1933 i Helsingfors
1981 – Angela och kärleken
1982 – Gabriels dag
1982 – Dagbok från filminstitutet
1984 – Far och son
1985 – Hemåt i höstregn
1985 – Viettelysten aika
1986 – Motströms
1986 – Presidenten
1989 – Frihetens fångar
1990 – Rapport från Europa
1991 – Fazer 100
1992 – Huset där jag bor
1993 – Tillfälligheters spel
1993 – Husrum
1994 – En kärleks historia
1998 – Varför finns jag till?
2001 – Hjärtat är en svekfull vän
2002 – Kärlekens ingenmansland
2004 – Livsbilder
2004 – Fåglars skugga
2005 – Himo, Rakkaus ja Raivo
2006 – Dödsbilder
2006 – I min fars fotspår – Resor i Sibirien förr och nu
2007 – Diktonius
2009 – Bergman: PM
2011 - Muistiinpanoja Mannerheimista
2013 - Mammutti

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #12

Mielestäni Jörn Donnerilla on nyt tilaisuus vapauttaa suomekieliset pakkoruotsin orjuudesta. Se olisi valtiomiesteko.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #15

Ai hänkö siitä päättää? Kyllä se on suomenkieliset ja kaikki yhdessä, jotka siitä päättävät. 39 PS-edustajaa omaa vähemmän valtaa kuin Jörkka? En tiennytkään hänen valtansa olevan niin huikea. Laitetaan sitten samantien pääministeriksi.

Käyttäjän jormah56 kuva
Jorma Härkönen Vastaus kommenttiin #19

Vähän alkaa tuntua siltä, että Donner omaa enemmän ainakin älyllistä ja henkistä valtaa ja karismaa kuin tuo 39:n joukko.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #19

Orjuudesta, puolesta/vastaan keskusteltiin ja jopa sodittiin aikanaan Yhdysvalloissa. Rinnastan pakkoruotsin orjuuteen. tietojeni mukaan lähes 40 % suomenruotsalaisista haluaisi lopettaa pakkoruotsin. Tarvittaisiin joku hyvä suomenruotsalainen keulakuva, joka oikeamielisenä ja rohkeana henkilönä ryhtyisi ajamaan suomenkielisten orjuuttamisen lopettamisen puolesta. Mielestäni Jörn Donner voisi olla tällainen henkilö.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #23

Taitaapi olla Donner aika kyvytön tuollaiseen oikeamielisyyteen.

Uutistietojen mukaan Donner piti "paskamaisen sivistymättömänä" sitä että Jonas Bonnier puhui kansainväliseen tapaan englantia käydessään täällä julkistamssa Bonnierin journalistipalkintoa.

Myöhemmin Donner taisi pehmennellä sanomisiaan. Poliitikoksi hän siis kyllä kelpaa, siellä ympäripyörittely on hyve.

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/J%C3%B6rn+Don...

Sukusiteetkin yhdistävät "kirjailija"-Donneria kustantajaansa.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #32

Tässä Donnerilla olisi momentum tehdä valtiomiesteko. Pysymällä lojaalina niille n. 60 % suomenruotsalaiselle jotka vielä kannattavat orjuutta - pakkoruotsia, hän ajan kanssa hautautuu unholaan. Donner muistetaan paitsi runsaasta kirjallisesta tuotannostaan, myös pornoelokuvistaan ja rohkeista valokuvista yhdessä alaikäisen afrikkalaisen poikalapsen kanssa.

Veikko Penttinen Vastaus kommenttiin #19

Petra ei ymmärrä. Donnerilla olisi paalupaikka olla ensimmäinen fiksumman luokan ruotsinkielinen, joka myöntäisi, että eiköhän tämä satoja vuosia jatkunut kielellä kikkailu riitä.

Puhutaan ruotsia niin kauan meitä riittää ja se on siinä sitten. Eihän kukaan ole ruotsinkieltä kieltämässä.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #26

Mielestäni ruotsinkieli on rikkaus. Itse puhun riikinruotsia, jonka opin käytyäni kolme vuotta koulua Göteborgissa 1970-luvulla. Mutta, pakkoruotsin rinnastan orjuuteen, eikä se ole kunniaksi suomenruotsalaisuudelle.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #19

Donner olisi oikein hyvä pääministeri, äänestin miestä 80-luvulla asuessani Stadin puolella susirajaa.

Tosin hän on myös niin fiksu, että luultavasti kieltäytyisi postista vaikka sitä tarjottaisiinkin.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen Vastaus kommenttiin #15

Itse asiassa Donnerilla on ollut yllättävän realistisia mielipiteitä tästä asiasta parin viime vuoden sisällä. On kuulostanut jopa lähes siltä että tyypin kanssa voisi järkeillä asiasta.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman Vastaus kommenttiin #12

Mammutti on myös ruotsiksi - Mammuten.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #12

Hyvin harvoin määrä korvaa laadun. Sodassa ehkä.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Siteerauksen alkeet haltuun ja uusiksi.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

Teksti on "käännös" Harvard Universityn poliittisen moraalisfilosofian luentomateriaalista. Luennolla käsitellään orjuutta. Teksti on suora lainaus 1950-luvulta, etelä valtioiden asukkaan suusta. Mielestäni teksti sopii erinomaisen hyvin Jörn Donnerin suuhun laitettuna.

Rinnastan siis pakkoruotsin orjuuteen.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen

Eli laitat aivan toisen henkilön lausuman sitaatin toisen henkilön suuhun, vielä sitä lausumaakin mielestäsi soveliaasti muuttaen?

Siitä se uskottavuus taas päivittyi, vaan mihin suuntaan...

Käyttäjän HannesV kuva
Hannu Valjakka Vastaus kommenttiin #36

Pakkohan se on näin tehdä,kun oma mielikuvitus ei pysty uutta luomaan.

Veikko Penttinen

Petra toimii lajityypilleen ominaiseen tapaan. Huitoo kärpäsiä, vaikka jokainen järkevä ymmärtää, että kun heittää sen kansakunnan kaapin nurkkaan jääneen raadon pois, niin kärpäsetkin häviävät.

Veikko Penttinen

Juu, etkö sitten tiennyt, että olitte aikoinaan sangen epäoikeudenmukaisia suomenkielisiä kohtaan. Suorastaan sorritte enemmistöä, perittyänne Ruotsinvallan ajoilta vähemmistöllenne jonkinmoisia rälssi- härskioikeuksia.

Luepas RKP:n perustajajäsenen Freudenthalin mietteet uudestaan.

Nykyistä RKP:tä en kutsuisi epäoikeudenmukaiseksi, pelkästään lapsellisen itsekkääksi pakko- ja virkaruotsivaateineen.

Jari Reinikka

Sanoutuukohan ruotsalainen kansanpuolue irti Donnerin halventavista, lähes rasistisista lausunnoista perussuomalaisia kohtaan? Varmasti joku toimittaja tulee kysymään tätä Callelta.

Käyttäjän jormah56 kuva
Jorma Härkönen

Koska sinun kaaliin menee Reinikka, että ei persuja kohtaan voi esittää rasistisia lausuntoja? Ette te ole mikään kansanryhmä vaan puolue, joka koostuu osittain fiksummista, osittain moukemmista kansalaisista. Merkittävän monet PS-puolueen edustajat ovat esittäneet rasistisia kannanottoja ja se on asia , jota Donner aivan oikein voimakkaasti kritisoi.

Odotan innolla, mitä syksy tuo täsä mielessä tullessaan kun Jörkka pääsee kunnolla hiillostamaan moukkapersuosastoa.

Jari Reinikka

Ensinnäkään en ole persu enkä minkään muunkaan puolueen jäsen ja toiseksi, niin kuin täälläkin on monesti todettu on rasismi täysin subjektiivinen käsite nykyään. Vielä kun ottaa huomioon kyseisen puolueen historian joka perustuu rotuerotteluun (vieläpä ilman eri rotuja), niin mielestäni Donnerin puheissa on selvästi havaittavissa rasistinen lataus ja siksi käytin muotoa "lähes rasistisia". Toimittajat tulevat varmasti kysymään Callelta, että sanoutuuko ruotsalainen kansanpuolue irti Donnerin HALVENTAVISTA lausunnoista koskien peruussuomalaisia.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #27

""Ensinnäkään en ole persu enkä minkään muunkaan puolueen ...""

Mutta kun sinulta ei kysytä. Nämä eivät kysy, nämä tietävät. Lähtökohtaisesti. Niillä on leimat valmiina, taskut täynnä niitä. Niissä lukee persu, rasisti, fasisti, kommunisti -- mitä vaan, kaikki käy. On jopa leimoja joihin on imeytetty hajuefekti.

Arvo Kuusela Vastaus kommenttiin #27

Miksi persut vihottelee Suomen ruotsalaisille?
Onko se ihan samaan perustuvaa vihamielisyyttä mitä persut tuntevat muslimeita ja neekereitäkin kohtaan?

.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen Vastaus kommenttiin #39

Arvo, ei se ole vihoittelua vaan populismia. Sillä saadaan ääniä jopa Pohjois-Karjalan reuna-alueilla - kunnallisvaaleissa.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #41

Populism is a political doctrine where one sides with "the people" against "the elites".

Lähde: https://en.wikipedia.org/wiki/Populism

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen Vastaus kommenttiin #44

"Populismi (lat. populus, kansa) tarkoittaa kansansuosioon usein kansankiihotuksellisin keinoin tähtäävää poliittista toimintaa."

Lähde: Wikipedia suomenkielinen osasto

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=populismi&so...

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #50

Seppo Turunen, kurkkaappa kuka on tehnyt suomenkielisen käännöksen... Jos totuutta janoat ja oikeamielisyyttä. Esim. Mahatma Gandhi oli populisti. Hyvä intialaisille, huonompi imperialisteille (briteille).

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #39

Ystävällisesti: Mielestäni olet nyt väärässä? Hyvä ystäväni on muslimi, elän monikultturisessa avioliitossa ja suuri idolini on Martin Luther King. Parhaat asiakkaani ovat ruotsinkielisiä, kuten monet ystäväni. Yhtä heistä olen menossa tapaamaan tänään klo 15. Puhumme usein täsä pakkoruotsista hänen kanssaan. Ystäväni mielestä on yksinomaan suomenkielisten oma syy että ovat niin tyhmiä että antavat ruotsinkielisille nämä etu- ja erityisoikeudet, mukaanlueteltuna pakkoruotsi.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #42

Siksi onkin omituista, että ruotsinkielisiä ja RKP:tä etunenässä syytetään näistä ruotsinkielisten etuoikeuksista.

Ei se ole tyhmä joka pyytää...

Suomenkielisiä on Suomessa yhdeksän kymmenestä - h e i t ä (tai meitä) tässä pitää syyttää.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #46

Uskon että neuvottelemalla yhdessä oikeamielinen päätös pakkoruotsin poistamiseksi lyhyehköllä siirtymäajalla voisi olla hyvä ratkaisu kaikille. Vastakkainasettelu vain pahentaa asiaa.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #46

Demokratia sellaisena kuin me sen tunnistamme on eurooppalaisella uudella ajalla syntynyt ja kehittynyt historiallinen ilmiö.

Yksi tapa väärinymmärtää demokratia on kuvitella se järjestelmäksi jossa kaikessa aina tapahtuu "enemmistön tahto". Tällöin "enemmistön tahto" kuvitellaan jonakin joka on suurimman osan ihmisistä tahto.

Demokratia ei kuitenkaan ole abstraktio, se ei ole muutamista yleiskäsitteistä kyhätty muodollisen vallankäytön tai -jaon määritelmä. Demokratia on historiallinen ilmiö, ja se elää keskuudessamme kuten muutkin historialliset muodosteet, jollainen esimerkiksi ruotsinkielen historiallinen asema on.

Historiallinen ilmiö on eri asia kuin historiallista merkitystä omaava tapahtuma. Historiallisen ilmiön vastakohta on ylihistoriallinen vakio.

Jos demokratia tulkitaan ylihistoriallisena ideana, voidaan mikä tahansa demokraattisessa järjestelmässä tehty päätös tulkita enemmistön tahdon mukaiseksi. Voidaan sanoa, esimerkiksi, että pakkoruotsi on enemmistön tahdon mukainen asiaintila. Tällöin asiassa vaikuttavia historiallisia voimia ja tekijöitä -- ml. itse demokraattinen järjestelmä -- ei ole nähty oikein.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #66

Oikkonen,
en oikeastaan tarkoita enemmistöpäätöstä tässä, vaan sitä alistuvaa mieltä, joka saa meidät suostumaan ja alati jatkamaan tuon pienen joukon etuoikeuksia. Pidän kiinnostavana sitä psyykkistä mekanismia, joka panee suomalaiset a l i s t u m a a n, ja siitähän olet usein puhunutkin kansakunnan psyykeä ruotiessasi.

Toisaalta tarkoitan, että ruotsinkielisistä suomalaisista ilmeinen valtaosa on korkeintaan keskiluokkaa, itse tunnen eniten duunariruotsalaisia, joita ei ole kanttia mennä syyttelemään oikein mistään, ainakaan pelkän kielensä vuoksi.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #91

"" ... en oikeastaan tarkoita enemmistöpäätöstä tässä, vaan sitä alistuvaa mieltä, joka saa meidät suostumaan ja alati jatkamaan tuon pienen joukon etuoikeuksia... ""

Niin. Sanoisin: historian -- historiallisten ilmiöiden -- ymmärtäminen on likimain mahdotonta, koska meiltä puuttuvat eväät ymmärtää ylimalkaan yhteisöilmiöitä.

Ihminen on lähtökohtaisesti sosiaalinen olento, mutta oman aikalaisajattelumme mukaisesti meillä on päässämme vain yksilömielikuvia. Järkiajattelummekin on ihan epätoivoista yritystä palauttaa kaikki ilmiöt yksilöilmiöiksi, yksilön nahkan alle.

Siksi emme ymmärrä miten inhimillinen kieli ja ajattelu ovat yksi ja sama asia, miten kielen rajat ovat maailman rajoja ja miten ajattelu ja asenteet muodostuvat kielen syvätasoilla historiallisesti ja "periytyvät" sukupolvelta toiselle.

Suomalaiskansallisuuden ongelmista -- tosiasiasta että olemme varsin rankan alistamishistorian tuotoksia, vahvasti kaksijakoiseen ajatteluun determinoituja, toinen toisiamme kiusaavia, tuhoavia ja itsetuhoisia ihmisiä, projektiivisia, regressiohakuisia, repressiolla itseään suojaavia ja alistumiseen, masentumiseen taipuvaisia -- emme osaa toistaiseksi kunnolla puhua. Emme voi kuvitellakaan mitään kansallista psykoanalyysia koska edelleenkään meillä ei ole tuota kaiken ehtona olevaa omaa sairaudentuntoa.

Nämä historialliset voimat eivät aukea kovinkaan monille. Kuinka aukeaisivatkaan, kun ylivoimaisesti enimmillä ihmisillä on jo vaikeuksia erottaa ylimalkaan asiat henkilöistä? Yhteisöilmiöiden erottaminen yksilötasolta on vielä paljon vaikeampaa.

Ja, historiaa -- sitä todella ymmärtää harva.

Veikka Mattila Vastaus kommenttiin #42

"Ovat niin tyhmiä, että antavat." Pitäisi kernaammin sanoa, että ovat niin hallintoalamaisia, etteivät rankaise niitä puolueita, jotka poliittisilla lehmänkaupoilla vahvistavat pakkoruotsin jatkumisen. Pakkoruotsihan on 1960-luvun luomus peruskoulu-uudistuksen yhteydestä ja se on jatkunut siitä asti, koska RKP on ollut mukana jokaikisessä hallituksessa.

Sixten Korhonen Vastaus kommenttiin #39

Miksi me muslimeita tai tummahipiäisiä vihaisimme ?
Tottakai tänne tullaan kun oikein tilataan !
Edes suvakkeja emme vihaa. (Breivik vihaa ilmeisesti. Joko muisti sanoo, että se ampu maahanmuuttajia? )

Arvo Kuusela Vastaus kommenttiin #45

"Edes suvakkeja emme vihaa. "

Ilmeisesti me "suvakit" olemme kuitenkin vihalistalla ensimmäisiä, me kun emme kuulu sellaiseen kansanryhmään jonka vihaamista voisi pitää rasistisena. :)

Tässä vihaamis-asiassa kuitenkin sananne ovat ristiriitaisia.
Toisaalta sanotte ettette vihaa, mutta viha käy kuitenkin ilmi sanavalinnoissa.

.

Sixten Korhonen Vastaus kommenttiin #54

Miksi pitäisi vihata ketään, varsinkaan niitä, joille ei ole oikein kapustalla annettu.
Jos pitää sopimattomana tuoda tänne kulttuuria joka on niin ristiriidassa lainsäädäntömme suhteen, että muualla jo tapahtuneet konfliktit olisi mahdotonta välttää, ketä silloin vihaa ?
En minä ainakaan edes niitä hölmöjä, jotka muuta luulevat. Vierastaminen olisi oikea termi.
Nytkin vihjaat, että olisi niinku jotain tummempia kohtaan, muttei sanota, ettei rasismi.
Onko tilantees sama kuin pahimmilla homofobikoilla, kun et saa uskotuksi?
Arvo, usko pois afrikkalaiset ovat ihan samanlaisia kuin me. Olen akateemisessa työssä, siltä suunnalta on monta kaveria. Kahteen muslimiin meni puhevälit, kun koettelin humorintajua homokysymyksessä sanomalla toiselle, ettei tuo sun poikas oo siitä maskuliineimmasta päästä - suuttu usotsie ?

Jari Reinikka Vastaus kommenttiin #39

Käsittääkseni he eivät vihoittele suomen ruotsalaisille, vaan vastustavat pakkoruotsia. Förstår du?

Arvo Kuusela Vastaus kommenttiin #88

"Förstår du?"

Jag förstår.

Vastustan itsekin pakkoruotsia, mutta minun mielestäni näissä puheenvuoroissa vastustetaan kyllä paljon muutakin, niistä kuvastuu katkeruuus ja viha, vaikka täysin viattomia ne suotsinkieliset kyllä on siihen että ovat ruotsinkielisiä.

Ruotsinkielisten oikeudet ja hyvät olosuhteet asua ja elää täällä Suomessa pitäisi kyllä turvata tavalla tai toisella. Koska ruotsinkieliset on pieni vähemmistö, meidän suomenkielisten tahdon varaan tämä tehtävä kyllä jää.

Ei niitä ruotsinkielisiä kyllä niin auteta, että kaikille suomenkielisille opetetaan pakolla ruotsin kieltä.

Kielipolitiikka lieneekin jäänne jostain vanhasta politiikasta, jolla pyritiinn esimerkiksi yhtenäistämään kansakuntaa. Saattaa olla ettei tällaista politiikkaa enää tarvita ja voi olla ettei olisi tarvittukaan, en kyllä tiedä ihan varmasti. Olisi ehkä kuitenkin syytä kehittää joitain suomenkielisille vähemmän työläitä ja turhia menetelmiä, joilla kansallinen yhtenäisyys turvataan.

.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Ilmeisesti perussuomalaiset ottavat lusikan kauniiseen käteen.

Reijo Tossavainen 17.7.2013:

Jörn Donner totesi parisen vuotta sitten, että perussuomalaisille pitäisi opettaa lusikan ja haarukan käyttöä. Syksyllä kun eduskunnan istunnot jatkuvat, aion pyytää Donnerilta henkilökohtaista opastusta.

http://sirkkakankainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/14...

A.A. Remes Vastaus kommenttiin #28

Seija, termin tulee kuulua, ottaa lusikan kauniisti käteensä. Ei kenenkään kädet ole kauniit.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #59

Mielipiteesi on rekisteröity:)

Kotimaisten kielten keskus:

Lusikan ottaminen kauniiseen käteen tarkoittaa jonkun tai jonkin vaatimuksiin sopeutumista. Ja mitä sopeutuja tekee? Tilanteen mukaan hän suostuu, tottelee, on kiltisti, alistuu, ei vastusta.

http://www.kotus.fi/?s=1132

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Ette te ole mikään kansanryhmä vaan puolue"

Vastaava kansanryhmä on ruotsinkieliset eikä ideologia tai kieli ole puolueeseen sidottu.

Joachim Seetaucher

Miksi joku juuri nyt sitä kysyisi? Donner oli RKP:n ehdokkaana jo silloin, kun hän tuon soinimaisen räväkän provon julki toi.

Samael Kaarna

Fanitelkaa ja antifanitelkaa nyt innolla vanhaa ukkoa joka ei tule siitä huolimatta maailmaa pelastamaan.

Tapelkee niin saatte suffelii. Parahille tappeloitsijoille myönnetään lupa käydä ostamassa omilla rahoillaan vuosikertaviskiä alakosta.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

En panisi lainkaan pahakseni jos Keskusta ja RKP meneisivät vaaliliittoon tulevissa parlamenttivaaleissa. Donner olisi tässä mainio lisä keskinäisiin neuvotteluihin.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Meinaatko että RKP alkaisi rahoittamaan myös keskustaa kokoomuksen lisäksi?

Jari Vuorinen

Kun täällä Lohjalla kirjoittaa paikallislehteen asiallisen kirjoituksen pakkoruotsin poistamiseksi,niin Ruotsinkieliseltä mukasivistyneistöltä saa vastineeksi Hitleriä.Kavahtavat,kauhistuvat ja hurjistuvat.

Onko se niin vaikeaa käsittää,ettei itse ruotsinkielelle halua kukaan tai mikään mitään pahaa.Vaan se pakollisuus tulisi poistaa,ei ruotsin kieltä.Ruotsin kieli on ilman muuta kulttuuririkkaus ja ruotsin kielen harrastajia riittää jatkossakin vaikka pakkoruotsi poistuukin.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Eli ruotsinkieliset jostakin kumman syystä tuntevat olevansa asianosaisia tässä suomalaisten kieltenopetuksessa.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

"Ja nämä muutokset tulevat nopeammin kuin olin odottanut. Ja minun pitää tehdä päätökseni perustuen uuteen tapaan ajatella, ja se on vaikeaa. Se on vaikeaa minulle. Ja se on vaikeaa kaikille ruotsinkielisille."

- Nopeasti tulevat muutokset ovat vaikeita. Meidän pitää pystyä hyppäämään ruotsinkielisten housuihin. Tietenkin he pelkäävät muutosta. ja, vaikka lähes 40 % ruotsinkielisistä näkee saman kuin minä - pakkoruotsi ei ole oikein - he ovat lojaaleja, eivätkä halua sanoa ääneen tätä tosiasiaa - pakkoruotsi on suomenkielisten orjuuttamista. Pienessä piirissä asiasta puhutaan oikeilla nimillä, mutta, mutta. Missä on se jörndonner, joka uskaltaa olla oikeamielinen ja rohkea? Suomenruotsalainen oikeamielisyyden esitaistelija.

Veikka Mattila

Pakkoruotsin lisäksi liipaisimelle voivat mennä Hanken, Åbo Akademi ja Helsingin yliopiston ruotsinkieliset koulutuslinjat.

Toisaalta on joukko erittäin varakkaista suomenruotsalaisia säätiöitä, joiden yksi olemassaolon ydintehtäviä on toimia sen eteen, että pakkoruotsi säilyy. Oletan, että jos jokin hallitus ilmoittaa avoimesti lähtevänsä ajamaan pakkoruotsin poistamista, valjastavat nämä säätiöt rahavaransa hyvin näkyvään ja voimakkaaseen vastakampanjaan.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #121

"valjastavat nämä säätiöt rahavaransa hyvin näkyvään ja voimakkaaseen vastakampanjaan."

Et sitten ole huomannut mitään kampanjaa perussuomalaisia vastaan?

Samael Kaarna

Heil Donner! huusivat muumiot!

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Lanki kirjoitti:
"Teksti on "käännös" Harvard Universityn poliittisen moraalisfilosofian luentomateriaalista. Luennolla käsitellään orjuutta. Teksti on suora lainaus 1950-luvulta, etelä valtioiden asukkaan suusta. Mielestäni teksti sopii erinomaisen hyvin Jörn Donnerin suuhun laitettuna.

Rinnastan siis pakkoruotsin orjuuteen."

Siis hetkinen - nämä siis eivät ole edes Donnerin sanoja? Sinä vain laitoit ne Donnerin lausumiksi?

Lankin ura blogistina saattaa tulla tiensä päähän aika nopsaan. Tällaiset ovat pahimpia mokia mitä kirjoittaja saattaa tehdä.

Arvo Kuusela

"Lankin ura blogistina saattaa tulla tiensä päähän aika nopsaan. Tällaiset ovat pahimpia mokia mitä kirjoittaja saattaa tehdä."

Komppaan Petraa. Keino oli väärä vaikka tarkoitus olisi ollut miten hyvä tahansa. Jotain rotia pitäisi olla tässä kirjoittelussa sentään.

Vaikka kirjoitus oli hauska ja osuva, ainakin minusta, niin teknisesti se oli kyllä vääränlainen.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Ei pelkästään vääränlainen vaan vakavansorttinen moka, sillä tämä ei ole Facebook missä voi liimata mihin tahansa kuviin mitä tahansa puhekuplia ja kaikkia naurattaa, vaan Lanki esiintyy puolueensa edustajana yhteiskunnallisella blogialustalla ja syyllistyy poliitikon sanomisten vääristelyyn ja laittaa blogin levitykseen. Teko rikkoo räikeästi sekä alustan sääntöjä että asettaa Lankin itsensä blogistina hyvin kyseenalaiseen valoon.

Tämä ei tietysti tullut Lankille mieleen? Hjälp, jos ei.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #58
Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #60

Rakentavasti? Annat kummallisessa blogissa ymmärtää että Donner on lausunut jotain, laitat blogin levitykseeen, annat kommentoinnin alkaa ja pyydettäessä paljastat, että tämä olikin jonkun 50-luvun etelävaltiolaisen sanomaa, ja SINUN mielestäsi tämä olisi jotain mitä Donner olisi voinut sanoa tai hänen pitäisi sanoa?

Homma ei ole hallussa, sori.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #62

Ystävyydellä: Voit ottaa yhteyttä moderaattoriin, katsotaan miten hän asiaan suhtautuu. Tai voit olla yhteydessä Jörn Donneriin. Jos asiassa on korjattavaa, mielelläni korjaan kirjoitustani. En kuitenkaan siksi että "olet jotakin mieltä".

Arvo Kuusela Vastaus kommenttiin #62

Mertsin puolustukseksi on todettava että hän melko nopeasti itse paljasti että kysessä on pila. Oikeastaan se oli meidän muiden blogistien narraamista, nenästä vetämistä. Meidän on syytä olla närkästyneitä, jos tahdomme. Ei se oikeastaan näinollen ole Donnerin sanojen vääristelyä.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

Petralle ystävällisesti tiedoksi että olen kirjoittanut noin yli parisataa kirjoitusta noin viiden vuoden aikana tänne Uuteen Suomeen. Aion jatkaa.

En ole kyseisessä puolueessa minkäänlaisella poliittisella vakanssilla, en siis varsinaisesti edusta kyseistä puoluetta. Kuka tahansa voi avoimesti kirjoittaa blogisivulleen poliitiseksi suuntautuneisuudekseen mitä tahansa, se ei vaadi esim. ko. puolueen jäsenmaksun maksamista.

En ole väittänyt Jörn Donnerin sanoneen näin, mutta mielestäni sanat sopisivat hyvin hänelle, mikäli hän haluaisi tehdä valtiomiesteon - toimia keulakuvana pakkoruotsin orjuuden poistamisessa. Toimin siis niiden n. 40 % oikeamielisen ruotsinkielisen sanansaattajana.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen

Entä jos joku kirjoittaisi vaikkapa Timo Soinin nimissä vastaavan sitaatin, jossa tämä vaikertelee anteeksi pyydellen puolueensa sisulaisen siiven puheita? Eikö Soinikin haluaisi toimia keulakuvana ja poistaa puolueestaan rasismin?

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #64
Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #68

En kirjoita, koska en halua antaa väärää kuvaa toisista ihmisistä. Enkä ole lainkaan vakuuttunut siitäkään, että Soinista olisi keulakuvaksi ja että hän haluaisi poistaa puolueestaan rasismin.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #70

Ystäväyydellä: Juha, haluat siis valistaa minua moraalista? Vai ymmärsinkö oikein? Mutta, mikä on argumenttisi itse tekstiin? Oletko puolesta vai vastaan? Voidaanko pakkoruotsi rinnastaa orjuuteen?

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #72

Ei missään nimessä voida. Nuo eivät ole rinnastettavissa edes hyvällä tahdolla.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #74

Pakkoruotsi on järjen vastainen. Kukaan ei vielä ole pystynyt kertomaan ainoatakaan järjellistä syytä pakkoruotsin puolesta. Kun 2/3 kansasta vastustaa pakkoruotsia ja ruotsinkielisistäkin lähes 2/5, niin kerro ihmeessä miksi pakkoruotsia on pakko opiskella?

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #101

Sanoinkos minä jossakin kannattavani pakkoruotsia? Minä kritisoin viestisi tökerön harhaanjohtavaa luonnetta ja tapaasi rinnastaa orjuus ja kielipolitiikka.

Kannatan sinänsä suurempaa vapautta valita opiskeltavat kielet, mutten vapautta kieltenopiskelusta, enkä valinnankaan vapautta hinnalla millä tahansa: ruotsinkieli ja kielivähemmistön kulttuuri ovat kuitenkin merkittävä osa kansallista identiteettiämme.

Välillä tuntuu kuin perussuomalaisten leirissä asiassa valitsisi suorastaan lynkkausmieliala.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #104

""... tapaasi rinnastaa orjuus ja kielipolitiikka...""

""... [ei] vapautta hinnalla millä tahansa: ruotsinkieli ja kielivähemmistön kulttuuri ovat kuitenkin merkittävä osa kansallista identiteettiämme. ""

Ai miten ihania rinnastuksia. Kuin sama kieli soittaisi pimeän sielun kaikuvassa tyhjyydessä.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #106

No sinähän se itsesi parhaiten tunnet.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #104

Orjuus = ihmiset pakotetaan tekemään vasten tahtoaan jotta (kielellistä vähemmistöä) voitaisiin palvella.

En näe miten kirjoitukseni voisi luoda lynkkausmielialla. Teksti ja kommentointi pyrkii rakentamaan.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #108

Tuo analogiasi on yksinkertaisesti kohtuuton. Orjat ovat täysin isäntänsä armoilla, usein henkensä uhalla ja väkivalloin alistettuina. Koetko todella ruotsinopiskelun pakollisenakin vastaavaksi ongelmaksi?

Lynkkausmieliala viittasi yleensä tähän perussuomalaisten ruokkimaan joukkohysteriaan asiassa. Et ole alkuunkaan ainoa asiasta tänne kirjoittanut, etkä sävyltäsi tylyin.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #114

"...Orjat ovat täysin isäntänsä armoilla, usein henkensä uhalla ja väkivalloin alistettuina."

- Yleistät orjien kohtelun, kuten myös perussuomalaisten toiminnan. Miksi luulet että enemmistö pääkaupunkiseudulla asuvista ruotsinkielisistä olisi jo valmis luopumaan pakkoruotsista?

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #115

""Yleistät orjien kohtelun, kuten myös perussuomalaisten toiminnan""

Tarkoitatko, että koska osaa orjista on kohdeltu hieman paremmin, niin rinnastuksesi olisi sillä kunnossa? En muuten sanonut kaikkien perussuomalasiten kirjoittavan aiheesta, mutta siitä kirjoittavat ovat usein perussuomalaisia.

""Miksi luulet että enemmistö pääkaupunkiseudulla asuvista ruotsinkielisistä olisi jo valmis luopumaan pakkoruotsista?""

En minä vaan tiedä, ehkä samoista syistä kuin minäkin. Itse haluaisin vain niiden yllämainitsemieni reunaehtojen täyttyvän jos pakollisuus poistuu.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Jos profiilissasi lukee Perussuomalaiset ja olet puolueen jäsen, sinä edustat puoluettasi ja sillä sipuli. En nyt kuitenkaan syytä PS-puoluetta sinun mokastasi, mutta järjen käyttö on sallittua kun osallistuu yhteiskunnalliseen keskusteluun. Pitää ajatella myös muita puolueen jäseniä.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #67

Petra, syyllistytköhän nyt kiukutteluun? Jos et pysty argumentoimaan itse tekstiin, et ole yhteydessä moderaattoriin, etkä Jörn Donneriin, niin mikä mahtaa olla motiivisi?

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #71

Miksi minun pitäisi argumentoida jotain mielikuvituksen tuotosta? Kirjoittajalla tulee olla kirjoittamisen etiikka hallussa. Uskotko että monikin blogin lukija vaivautuu lukemaan kommenttiosastoa? Missä oikeamielinen pikku pilasi paljastuu vähin erin. Tieto lähtee vääristeltynä ulos ja sinä olet siitä vastuussa.

Veikka Mattila Vastaus kommenttiin #76

Petra taitaa tarkoituksella yrittää siirtää keskustelua pois aiheesta eli siitä, että pakkoruotsin asemalle ei näytä olevan mitään järkiperusteita.

Johannes Kytö

Kuka määrittelee tämän palstan tarkoituksen, sen mitä kukakin saa missäkin asemassa sanoa ja ennen kaikkea sen, millaisella tyylillä tulee kirjoittaa?

Nyqvist?

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

Joudun valitettavasti poistumaan nyt koneeltani Fazerin kahvilaan tapaamaan suomenruotsalaista ystävääni. Mutta lupaan vastailla asianmukaisiin kirjoituksiin palattuani. Oikein hyvää iltaa!

Lasse Laaksonen

Hieno veto!
Ei ihme, että Petra vauhkoontui.

Ei siinä mitään kerrottu, että Jörn olisi sillä lailla sanonut. Eikä sano.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Minä olisin närkästynyt yhtä lailla, jos joku tekisi saman vaikkapa Timo Soinille tai Päivi Räsäselle, koska olen tarkka siteeraamisesta ja ihmisen oikeudesta omiin sanoihinsa.

Käyttäjän jorkkajaatinen kuva
Jorkka Jaatinen

Joskus lukutaito auttaa.

(Ymmärsin itse kertalukemalla, ettei kyse ollut Jörkan sanomasta vaan asiasta, mistä hän saisi sanoa.)

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #83

Ehkä nopeaa ymmärtämistäsi edesauttoi se, että myös halusit ymmärtää. Usein asenne ratkaisee, ja avoin mieli.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen

Luitko Laaksonen otsikon? ""Jörn Donner - Puolustuspuhe""

Ainakin minä ymmärsin aluksi kyseessä olevan nimenomaan Donnerin itsensä tekstiä.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Niin minäkin, ja luulin ensin että Lanki soitti suutaan kun alkoi puhua jotain orjuudesta ja 50-luvun seikoista. Kesti vähän aikaa tajuta, että mitä Lanki todellisuudessa oli mennyt tekemään.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #81

Ja tekstin vieressä asiaa korostamassa Donnerin kuva...

Lasse Laaksonen Vastaus kommenttiin #81

Riipinen, Nyqvist,

Onhan se hauskaa huomata, miten pikkuisemmin aivoin varustetut menevät lankaan. Kai se Mertsi vähän jymäyttikin, mutta silti, asia oli selvä.

EI tietenkään kukaan usko pikku-Idaa pidelleen vanhuksen pyytävän anteeksi pikku Idalta. Ida on se gambialainen lapsi, jonka kanssa nykyvanhuksella oli kivaa piehtaroida ja esitellä tämän sukuelimiä myöten Hymyssä. Sillä suomenruotsalaisella on toki korkeimman kastin edustajana oikeus tehdä mitä tahansa. Valtiaan oikeudet testataan aina tekemällä jotain absoluuttisen väärää, johon mikään oikeusistuin ei halua eikä moraalinen moite pysty.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #118

Lallihan vallan väläytti (vai kumautti?) yliluonnollisilla kyvyillään etämittaamalla muiden kirjoittajien aivojen koon.

Ehkäpä toimituskin piti kirjoitusta harhaanjohtavana, kun Donnerin kuvankin tekstistä poisti.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #125

Juha, jos toimitus olisi pitänyt kirjoitusta moitittavana, moderaattori olisi poistanut kirjoituksen. Jos kirjoitus olisi harhaanjohtava, olisi kirjoittajaa huomautettu asiasta.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen Vastaus kommenttiin #126

Harhaanjohtava se oli silti vaikkei toimitus asiasta huomauttaisikaan.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #128

Mielipiteitä mahtuu maailmaan, kiitos mielipiteestäsi.

Käyttäjän anttiknuuttila kuva
Antti Knuuttila Vastaus kommenttiin #118

"Riipinen, Nyqvist,

Onhan se hauskaa huomata, miten pikkuisemmin aivoin varustetut menevät lankaan. Kai se Mertsi vähän jymäyttikin, mutta silti, asia oli selvä."

Sä et Lalli taida olla mikään fiksu äijä? Pahimpia rimanalituksia. Toi nyt on vähän sama kun sulle auottaisiin että olet seniili-iässä ja kommentista päätellen hissi ei mene enää ylös asti. Järjetöntä idiotismia.

Jonas Hellgren

"Ainakin minä ymmärsin aluksi kyseessä olevan nimenomaan Donnerin itsensä tekstiä."

Siinä tapauksessa suosittelisin (Petralle myös) tutustumista Donnerin tuotantoon, haastatteluihin tms. Donner ei koskaan lausuisi jotain noin jahkailevaa. Ei ikinä. Oikeassa olemisen varmuus on aivan liian suuri.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

""Ei siinä mitään kerrottu, että Jörn olisi sillä lailla sanonut. Eikä sano. ""

Mutta toki itse efekti toimii juuri siltä pohjalta että lukija ensin on varannut mielessään mahdollisuuden ottaa vastaan Donnerin sanomisia. Ei kai tätä efektiä muuten saisikaan aikaan?

Toinen juttu sitten ovat nämä sisälllöt. Jos blogisti olisi siteerannut jotain karkeaa ja typerää minkä Donner on oikeasti suustaan päästänyt -- kuten tuo ylempänä linkkaamani "paskamaisen sivistymätöntä" -lausunto koskien Jonas Bonnierin valintaa puhua ruotsin sijasta englantia lehdistötilaisuudessa -- se olisi ehkä täällä luettu vain Donnerille kunniaksi.

Mutta mitä tekikään tämä blogisti? Pani Donnerin suuhun aitoa sairaudentuntoa, jopa syyllisyydentuntoa, ja aidon halun parantua. Halun ottaa uusiksi, tehdä sovinto, saada anteeksi.

Se on näille joillekin ihmisille aivan hirvittävää rienausta. Se on jotain kertakaikkisen sopimatonta -- ihan paskamaisen sivistymätöntä, jos donnerilaisia sanavalintoja käytettäisiin. -- Ja tietysti meidän jotka tätä näytelmää täällä seuraamme, kannattaa nyt kiinnittää huomiomme juuri näihin asiasisältöihin, jotka ovat kyseessä.

Ehkä meidän pitää nyt ottaa sisällöistä oppia. Donner on tässä symboli, edustaa jotain yleisempää, yleisempiä periaatteita. Puolestaloukkaantuminen on pyhää. Ruotsinkielisen suuhun ei saa panna sairaudentuntoa eikä halua parantua. Se on loukkaus koko sitä kansanryhmää kohtaan. Siellä ei olla sairaita eikä väärässä. Siellä ollaan sivistyneitä ja oikeassa.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen

Olisko kellään lainata Oikkoselle ruoskaa itseään varten? Ja tuokaa samalla joku tuhkaakin ripoteltavaksi!

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

Seppo, pitää kuitenkin muistaa että lähes 40 % ruotsinkielisistä olisi valmis luopumaan pakkoruotsista. Tarvittaisiin oikeamielinen keulakuva kertomaan miksi pakkoruotsista olisi jo aika luopua. Pakkoruotsi on aikansa lapsi. Aivan kuten orjuus aikanaan Pohjois-Amerikassa tai Ateenassa. Esim. Aristoteles oli orjuuden kannattaja, aikansa lapsi hänkin. Kukapa olisi parempi kuin Jörn Donner tähän tehtävään,pakkoruotsin poistamisen puolestapuhujaksi. Se olisi moraalinen ja jalo teko, rohkean miehen teko.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #105

""Kukapa olisi parempi kuin Jörn Donner tähän tehtävään, pakkoruotsin poistamisen puolestapuhujaksi. Se olisi moraalinen ja jalo teko, rohkean miehen teko. ""

Hmmmmm. Mitenkähän tämän nyt sanoisi. Olet oikeassa siinä mitä tulee pakkoruotsin poistamiseen moraalisena ja jalona, rohkean miehen tekona. Donnerin suhteen olet samoista syistä väärässä.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #109

Toivoa on niin kauan kuin on elämää. : )

Orjat saivat lopulta vapauden, niin Yhdysvalloissa kuin antiikin Kreikassa. Abraham Lincoln muistetaan, vaan kukapa muistaisi orjuuden puolustajia? Mikä muu ajaa 80-vuotiasta varakasta miestä kansanedustajaksi kuin maine ja kunnia. Pakkoruotsin puolustamisella Donner pitää itsensä pienenä.

Käyttäjän PeliSuomi kuva
Pertti Lindeman

Pakkoruotsi on käsittääkseni historiallinen jäänne, että Suomi säilyi kallistuneena länsimaihin, ettei toisen kielen asemaan pyrkinyt venäjän kieli esim, rauhan ehtona, sillä kolmas valtiokieli olisi ollut jo liikaa. Nyt jos pakkoruotsi poistuu, niin on itsestään selvää, että Venäjä yrittää saada Suomeen pakkovenäjän.

Suomen kaksikielisyys on myös estänyt tehokkaasti Suomen virkamieskunnan vierasmaalaistumisen, sillä viranhaltijoilta on vaadittu suomen ja ruotsinkielen taito. Siksi Suomessa voi virastoissa asioida täydellisesti suomenkieltä taitavien virkailijoiden kanssa, lukuun ottamatta lääkäreitä. Ajattele sitä, että verottaja olisi kimpussasi ja sinun täytyisi verovirastossa asioidessasi yrittää tulla toimeen huonosti suomenkieltä taitavan verovirkailijan kanssa, samoin kun on lääkärissä. Ulkomaaliset jaksavat opiskella suomen kielen, mutta ruotsinkieli jää jo kaukaiseksi haaveeksi. Ehkä ajatukseni kuulostavat rasistisilta ja ulkomaalaisvastaisilta, mutta sitä ne eivät ole. Ajatukseni on säilyttää suomalainen kulttuuri, taide ja identiteetti, jota on osaltaan suojannut ruotsinkielen asema Suomessa.

Ymmärrän, että mielipiteitäni on jos hyvinkin vaikea ymmärtää, sillä ne kumpuavat raskaan, vaiherikkaan ja kansainvälisen elämäni kokemuksen ja näkemyksen kautta.Vaikkakin minulla on lukihäiriö ja siksi minulla oli koulussa vaikeuksia suomen kielenkin kanssa. Vieraitten kielien kanssa oli vielä hankalampaa :-(

Ihmettelen sitä, ettei kukaan ole ottanut esille ”pakkoenglantia”, jonka internetaikakausi on tuonut jokaisen suomalaisen osattavaksi, jos aikoo elää ja menestyä tässä maailmankaudessa?

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

"Venäjä yrittää saada Suomeen pakkovenäjän." - Miten?

"Suomen kaksikielisyys on myös estänyt tehokkaasti Suomen virkamieskunnan vierasmaalaistumisen..." - Mielenkiintoinen ajatus!

Pakkoenglanti on eduksi. Englanninkieli on ainoa todellinen maailmankieli. Suomalaisten kannattaa purkaa pakkoruotsi ja korvata se ennenkaikkea lisääntyneellä enganninkielen opiskelulla ja lisäksi muiden maailmankielten opiskelulla.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen

Väitteesi ovat täysin vailla edes vihjeitä siitä, millä perustelisit niitä. Siis miten ihmeessä Venäjä tahtoo meille pakkovenäjän (venäläistämiskausi meni jo), ja millä perusteella virkamieskunta on säilynyt suomenkielisenä ruotsin aseman takia? Yritä nyt edes.

Englantia on kieltämättä paha kritisoida, kun on lähes mahdotonta kuvitella itseään ilman sen osaamista. Leijonanosa substanssikirjallisuudesta, mitä olen elämäni aikana lukenut, on ollut englanniksi. Millä olet ajatellut korvata asian, suomennoksilla vai... ruotsinnoksilla?

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Blogisti Mertsi Lanki ( ps. ) on salaviisas.

Hänen viisautensa pysyy meiltä kätkettynä.

Joachim Seetaucher

Coaching on hänen bisneksensä, joten eihän sitä nyt ilmaiseksi.

Harri Lehtimäki

Jaahas, täällähän ollaan taas niin loukkaantuneita, kun perussuomalainen uskalsi astua pakkoruotsin varpaille! :)

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Ei sentään, vaan perussuomalainen, joka sanomiensa mukaan ei oikeastaan edusta puoluettaan haluaa rakentavasti ja oikeamielisesti edistää orjuudenvastaista sanomaa keksimällä sanoja erään tunnetun poliitikon suuhun.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Mihin Donnerin kuva on kadonnut blogista?

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen

Ehkä blogisti oivalsi sen lisäävän sitä harhaanjohtavaa vaikutelmaa?

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

Blogisti ei ole tehnyt kuvan suhteen mitään.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #117

Ehkä toimitus päästi poistaa Iltalehden omaisuuden pois alustaltaan.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

http://www.youtube.com/watch?v=cpYsdVKXfxA

Jos joku on unohtanut tämän iki-ihanan ruotsalaisen mainoksen, kaivetaanpa arkistosta esiin.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

Haha... Ihan hyvä!

Itselläni on erittäin hyvät muistot ajasta jolloin asuin Ruotsissa. En juurikaan joutunut vastaanottamaan rasismia. Ainahan joukkoon mahtuu kaikenlaista mielipidettä ja kiukuttelua, mutta tosiaan 80 - 90 % kohteli hyvin.

Kuulin tänään että suomenruotsalaisten joukko on myös kaksia jakautunut. On ns. paremman väen suomenruotsalaiset Helsingissä ja pääkaupungissa ja sitten se porukka, se toinen porukka.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Eikö olekin.

"Kuulin tänään että suomenruotsalaisten joukko on myös kaksia jakautunut. On ns. paremman väen suomenruotsalaiset Helsingissä ja pääkaupungissa ja sitten se porukka, se toinen porukka."

Kuulit tänään? Vasta tänään? Itse asiassa porukkaa on jos jonkinlaista. Aivan kuten suomenkielistenkin keskuudessa.

Jonas Hellgren

Kyllä se bättre folk on myös jakautunut melkein koko maahan. Helsingissä kun on vähän kartanoita, ja virkamiehistöä, koulutusta ja tuotantoa on pitkin maata.

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen

Taidanpa lähettää tuon kollegojen iloksi Tukholmaan :-)

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen

Ottamatta nyt kantaa tuohon Donnergateen, niin orjuusvertaus on yhdessä asiassa kielipolitiikassa aika osuva, vaikken nyt halua liikaa historialla ja "orjuuttamisella" lyödäkään.

Kyse on ruotsinkielisyysideologiassa istuvasta ajatuksesta siitä, että eiväthän ne suomenkieliset "voi/saa" tehdä jotain, koska se loukkaa heidän maailmankuvaansa. 1900-luvun alussahan svekomaanit olivat kovasti sitä mieltä, että suomenkielistä sivistyneistöä ei saa syntyä, koska se uhkaa heidän erityistä statustaan. Eli meidän "kuului" olla rahvasta ja sitten nousta sieltä ruotsinkielistymällä möbleerattuihin huoneisiin. Sieltä tullaan usein vielä tänäkin päivänä silmille tyyliin "mutta ethän sinä VOI...", varsinkin jos on vähän asioista tietävämpi (ts. sosiaalinen uhka) eikä suostu uskontunnustamaan sitä, että ruotsi on ollut jotenkin oleellinen ilmiö.

Vähän sama juttu kuin USAn etelässä oli ihan mahdoton ajatus että n****ri pystyisi olemaan jotain, joten vaikkapa heidän kouluttamisensa piti estää.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Mutta kun tuo taas on fantasiaa.

Tosiasiassa:

1. Ruotsinkieliset suomalaiset kokevat itsensä tietenkin suomalaisiksi ja 70-luvulla tehdyt päätökset siitä, että molemmat kieliryhmät opettelevat toistensa kieliä koulussa on vain järjestely jonka tarkoitus oli kai luoda tasa-arvoa ja jakamista ja kykyä kommunikoida esteettä oman maan kahden kieliryhmän kesken puolin ja toisin, ja kykyä työskennellä yhdessä.

2. Kukaan toistan KUKAAN ruotsinkielinen suomalainen paitsi ehkä muutama hörhö jossain norsunluutornissaan ei ajattele että suomenkieliset ovat heidän palvelevia alamaisiaan, vaan he pitävät vain sovitusta kiinni ja pelkäävät että taustalla kumpuava viha vie heiltä oikeuksia ja syrjii heitä. Eli kaikki siihen liittyvä on pelkästään ryhmähysteriistä kiihotusfantasiaa, jota kukaan ruotsinkielinen ei mielellään lähde korjaamaan koska ihmiset alkavat olla uponneita aika syvälle tuohon "juttuunsa".

3. Tässä maassa on todella paljon kiusaantuneita suomenruotsalaisia jotka eivät ymmärrä alkuunkaan mistä tällainen heihin kohdistunut fantasiointi on lähtöisin. Jotkut haluavat ns. pakkoruotsin pois jotta he saisivat olla tältä ilkeilyltä rauhassa.

Tällaiset orjuusvertaukset ovat kaiken huippu. Pullamössösukupolven myötähäpeää herättävää nillitystä.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen

Noh, olen sitten ns. tosiasioidesi kanssa syvästi eri mieltä sen suhteen, mitä keskustelussa esitettävästä voi havaita. Juuri tuo "ethän sinä voi/saa tehdä X ilman ruotsia"-argumentti on peruskamaa -- ja sitä asiantilaa pitää sitten jopa politiikalla vahvistaa. Ei ole hankalaa vetää johtopäätöksiä siitä, millainen ajatusmaailma siellä on taustalla.

"Ruotsinkieliset palvelut" on tietysti tarkoitushakuinen poliittinen keppihevonen, vaikkei meitä välttämättä "palvelijaluokaksi" mielettäisikään. Onhan silti mielenkiintoista, että HBL:n toimittajaa lainaten, ruotsinkieliset kuuluvat yliopistoihin eivätkä palveluammatteihin, koska heidän tehtävänsä on "edistää kulttuuria".

Minulle on sama jos myötähäpeilet, en katso että tässä asiassa tarvitsee hyväksyä mitä tahansa ihan vain siltä pohjalta että muutoin on muka vain jotenkin "kyvytön" nielemään asiaa ja tekemään mitä vaaditaan. Ikävää, jos ihmiset antavat moisten herjojen vaikuttaa mielipiteenmuodostukseensa.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

"taustalla kumpuava viha vie heiltä oikeuksia ja syrjii heitä..."

- Jos näin on, niin mistä luulet vihan kumpuavan?

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #143

Muutaman viime vuoden aikana uudelleen viriinneestä ja voimistuneesta aatteesta enemmän kuin varsinaisesti ruotsin opiskelusta. Olen kirjoittanut aiheesta blogeja, jossa aihetta käsitellään aika huolella. Aika tärkeä rooli on ollut mm. Viime presidentinvaaleillakin tässä ja mitä silloin tapahtui Soinin ja Biaudet´n välillä. Loppu on historiaa.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen Vastaus kommenttiin #144

Sinä käsittelet sitä aihetta vain junttaamalla teesejä, jotka ovat olleet ihan yhtä huonoja kuin koskaan muistan niiden olleen. Ei pakkoruotsin puolustus ollut yhtään "parempi" 90-luvulla, siitä vain keskustellaan enemmän -- ja toisaalta ruotsinkieliset (ja muut ruotsin pönkittäjät) ovat viime aikoina alkaneet väittää, että käytännössä kaikki mitä he väittävät kielensä suhteen, pitää hyväksyä puhtaasti joltain yleiseltä ihmisoikeuspohjalta, eikä muilla meriiteillä.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Ja lainataanpa koomikko Andre Wikströmiä:

"Meitä suomenruotsalaisia kohtaan on paljon ennakkoluuloja. Esimerkiksi se että me kaikki olemme hirveän rikkaita, elämme suomenkielisiä pidempään ja kesäisin me vaan purjehdimme ja laulamme snapsilauluja. Kaikkihan tietävät, että Suomen kaikki 300 000 ruotsinkielistä valloittavat meren kesällä tehtävänään purjehtia ja l...aulaa snapsilauluja. Ja snapsilaulu r...aik...aa, koska joka ikinen suomenruotsalainen osaa vähintään 17 snapsilaulua ulkoa. Teidän suomenkielisten mielestä tämä varmaan vaikuttaa, kummalliselta, mutta kaikelle on selityksensä.

Suomessa on rumaa puhua rahasta, mutta ei suomenruotsalaisten keskuudessa. Me puhumme avoimesti siitä, miten paljon rahaa meillä on. Mutta miten me voimme olla niin rikkaita, kun emme tee rehellistä työtä niin kuin suomenkieliset? En varmaankaan saisi, mutta aion silti paljastaa teille, suomenkieliset ystäväni, meidän salaisuutemme. Aina kun suomenruotsalainen syntyy, tippuu taivaasta tähtönen. Kun tähtönen pääsee maan ilmakehään, se muuttuu hyväksi haltijaksi, joka tuo hopearahan lapsukaiselle. Kun lapsi täyttää 18 vuotta hän saa purjeveneen vanhemmiltaan ja hänen täytyy yksin osata purjehtia Ahvenanmaalle, pienelle saarelle nimeltä Kökar. Kökar-saarella asustelee nimittäin pieniä ruskeita lumottuja oravia. Saarelle saavuttuaan nuorukaisen on löydettävä peikko nimeltä Lill-Mattsson ja vaihdettava hopearaha oravaan. Mutta peikko Lill-Mattsson ei vaihda hopearahaa oravaan, jos nuorukainen ei lausu 17 snapsilaulua ulkoa. Kun nuorukainen on läpäissyt snapsikokeen, hän purjehtii oravan kanssa takaisin mannermaahan. Ja kun hän on tullut kotiin, hänen on hukutettava orava saunaämpäriin, joka on täytetty kamomillateellä, ja silloin lumottu orava muuttuu 100 kultarahaksi. Nämä rahat vaihdetaan Aktia Pankissa, ja ainoastaan Aktia Pankissa, euroihin. Riippuen vähän sen päivän kullan hinnasta nuorukainen saa suurin piirtein 950 000 euroa käteen. Mikä on ihan kiva starttiraha.

Aktia Pankista saa hän rahan lisäksi maagisen taikasormustimen. Taikasormustimen pienet sveitsiläiset albiino-kääpiöt ovat valaneet Matterhorn-vuoren uumenissa ja jos nuorukainen juo taikasormustimesta samaa kamomillateetä johon orava hukutettiin, hän ei koskaan saa alkoholiongelmia, peräpukamia, ripulia, migreeniä, ongelmia lonkkanivelen kanssa, liikavarpaita, kuivia huulia, tinnitusta, hyttysenpuremia, klamydiaa, huonoa kuuloa tai tarvetta tehdä itsemurhaa. Kuten arvaatte, jokainen suomenruotsalainen on juonut sormustimesta kamomillateetä.

Nyt ehkä ymmärrätte, miksi me elämme pidempään, olemme varakkaita ja rakastamme snapsilauluja ja purjehtimista. Ainut asia, jota kadehdin teissä suomenkielisissä, on teidän kykynne tarinoida. Sen taidon minäkin suomenruotsalaisena mielelläni oppisin."

Joachim Seetaucher

En todellakaan ymmärrä sitä kielipoliittisen debatin intensiivisyyttä, joka viimeisten viiden vuoden aikaana on ilmoille sukeentunut. Koko Suomen itsenäisyyden ajan on kielipolitiikkaamme pidetty esimerkillisenä mallina koko maailmalle ja niin suomen- kuin ruotsinkielisetkin ovat eläneet sulassa sovussa. En muista lapsuuteni kouluajoilta mitään tällaista debattia, puhumattakaan kielipolitiikan rinnastamisesta orjuuteen.

Kuka tämän aloitti ja miksi? Nimenomaaan ruotsinkielisethän joutuvat alistumaan siihen tosiasiaan, että he eivät pärjää äidinkielellään lähestulkoonkaan kaikissa tilanteissa lukuunottamatta muutamia kuntia Suomessa. Heidäthän pakotetaan käytännössä käyttämään muuta kieltä viranomaisten kanssa asioidessaan.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Joachim on täysin oikeassa, mutta nämä aivopesukkeet imevät kuin sieni tätä viimeistä huutoa ja kokevat yhtäläisyyttä jonnekin 1800-luvulle. Se on trendikästä, nimittäin. Jossain vaiheessa trendi laantuu ja tulee jotain muuta.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

"aivopesukkeet..." - Hmm, kuulun nähtävästi tähän joukkoon? : ) Orjuuden kannattajat Yhdysvalloissa olivat jopa valmiita käymään sotaa orjuuden säilyttämisen puolesta.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #150

Kyllä. On äärimmäinen loukkaus todellisia orjia kohtaan, että puhut itsenäisenä Suomen kansalaisena, yritysjohtajana joka saa matkustella ja opiskella missä haluaa ja näyttää kuvan perusteella omistavan hienoja vaatteita - että joudut elämään orjuudessa.

Sellainen retoriikka yksinkertaisesti on niin tökeröä ja epäsivistynyttä, että sellaista ei voi imeä itseensä kuin trendipesun kautta.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #152

Olen eri mieltä, lapseni joutuu elämään orjuudessa, pakkoruotsin orjuudessa. Lapseni ei halua opiskella ruotsinkieltä (enkä minä halua kokeneempana motivoida koska kokemukseni on että se on (lähes) täysin hyödytöntä) mutta sinä, Petra haluat orjuuttaa lapseni ajankäyttöä kertomalla meille että on pakko. Kertomatta ainuttakaan järjellistä selitystä. Olet siis orjuuden puolustaja. Alistaja.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #155

"mutta sinä, Petra haluat orjuuttaa lapseni ajankäyttöä kertomalla meille että on pakko."

Olenko minä kertonut että on pakko? Missä? Oletko nyt varmasti ymmärtänyt kaiken, mitä olen tänään kritisoinut?

Minä en yhtään epäile, ettei lapsesi halua opiskella ruotsin kieltä. Se on käynyt aika selväksi monestakin syystä. Et nyt kuitenkaan vetäisi lastasi tähän. Usko pois, omaa lastaan ei kannata käyttää politiikkansa nappulana.

Minä en halua orjuuttaa lastasi eikä minulla ole eduskunnan valtaa. Minä ja eikä edes Jörkka emme päätä sinun lapsesi koulunkäynnistä.

Orjuusasioissa sinun kannattaa ottaa yhteyttä Amnesty Internationaliin.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen Vastaus kommenttiin #152

Harmittaako, että Mertsi on sellainen kuin on?

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #159

Ei, ei todellakaan. Minua harmittaa, että hän vertaa itseään ihmisiin, joilla ei ole mitään. Harmittaa niiden ihmisten puolesta, jolla ei ole minkäänlaisia oikeuksia omaan elämäänsä.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #166

Eli, mielestäsi orja on ainoastaan sellainen ihminen, jonka kaikki ajankäyttö on valjastettu omistajalleen? Voitaisiinko sitten pakkoruotsia verrata osa-aika orjuuteen?

Pakkoruotsilla on kaksi objektia (toisin kuin esim. pakkomatematiikalla). Pakotettu ja pakottaja. Orja ja orjuuttaja.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #168

Ei voi verrata. Se on opetukseen ja kielipolitiikkaan liittyvä järjestely, ei orjuutta. Opetusta ja kielipolitiikkaa kuten kaikkea muutakin vastaavaa voi muuttaa.

Jos makaat aikuisviihdekaupan takahuoneessa vieraassa maassa ilman passia ja joudut palvelemaan himokkaita asiakkaita 20 tuntia vuorokaudessa ilman palkkaa tai jos joudut tekemään palkatta töitä hakkaamisen uhalla toiselle ihmiselle etkä saa oikeuksia omaan elämääsi, olet orja. Jos et saa käydä koulua, et äänestää, et mennä naimisiin, et kirjoittaa blogeja, tehdä lapsia, saada passia, saada tienata, saatat olla orja.

Muussa tapauksessa olet ihminen jolla on asiat aika hyvin. Ja jos haluat muuttaa epäkohtia elämässäsi, älä pilaa sitä kutsumalla itseäsi orjaksi.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #171

Petra, valitettavasti, sinun kannaltasi katsoen, puhut vain omia mielipiteitäsi jotka lähinnä perustuvat lojaalisuus-periaatteeseen. Ystävyydellä, kehotan sinua tutustumaan esim. John Rawlsin vapausperiaatteessen.

John Rawls (21. helmikuuta 1921 – 24. marraskuuta 2002) oli yhdysvaltalainen filosofi ja Harvardin yliopiston poliittisen filosofian professori. Häntä pidetään yhtenä 1900-luvun lopun moraali- ja yhteiskuntafilosofian tärkeimmistä nimistä. Rawls tuli tunnetuksi vuonna 1971 teoksellaan Oikeudenmukaisuusteoria (A Theory of Justice), jota yleisesti pidetään käytännöllisen filosofian henkiinherättäjänä.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen Vastaus kommenttiin #172

Rawls on mielenkiintoinen veto.

Se, soveltuuko hän tähän kuvioon riippuu siitä miten hyvin hyväksyt idean siitä, että olisiko sinulle OK se, että syntyisit tilastollisesti puhuen ummikkoruotsinkieliseksi saaristokalastajaksi. En ole varsinaisesti lukenut Theory of Justicea mutta kyse kai on siitä miten itse arvottaa odotusarvoa vastaan maksimaalista huonointa lopputulemaa. Odotusarvon hyväksyminen lienee se globaali normi tässä asiassa.

Petra toki on legalistis-lojaali perinteisessä Aleksanterin vakuutuksen hengessä, jolloin niin kauan kuin missään on ruotsinkielisiä, tosiasiallinen yhteiskunnallinen lopputulema on heitä kohtaan väärin jos suomenkieliset eivät puhu hänelle ruotsia -- siitä huolimatta kuinka paljon yhteiskunta mahdollisesti tukee ruotsin harjoittamista ruotsinkielisten itsensä toimesta (vrt. suomi 1800-luvulla).

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #175

Eero, taidat sekoittaa Rawlsin kaksi ideaa; "tietämättömyyden verhon" ja "vapausperiaatteen". En tunne "Aleksanterin vakuutusta", mutta Petra ja Aristoteles, kummatkin kannattavat orjuutta.

Petran lojaalisuusperiaatteen ymmärrän, enkä voi siitä häntä syyttää. On perin inhimillistä suosia "omiaan", tässä tapauksessa rannikko-ruotsalaisten yhteisöä. On kuitenkin mahdotonta löytää edes yhtä järjellistä syytä pakkoruotsin puolustukseksi.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen Vastaus kommenttiin #179

Voi olla, tässä tunnustan tietämättömyyteni siitä etten oikeasti ole vielä lukenut Theory of Justicea vaikka se kirjahyllyssä odottaakin. Aleksanterin vakuutus oli Suomen autonomian laillisuusperiaatteen peruspilari, ja tähän nojasi käytännössä ihan kaikki mikä Venäjän vallan aikana seurasi. Muun muassa vaikka se, että maassa sai säilyttää ruotsin kielen...

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #179

Minä en kannata orjuutta. Perustele, miksi väität, että kannatan orjuutta.

Minä kannatan ainostan sitä, että suomalaisten on pakko opiskella kieliä, halusivat tai ei. Mitä kieliä, sen päättää Suomen kansa ja valinnan vapaus. Jonkinlaista ruotsinkielistä perinnettä täällä tulee toki vaalia. Mitään amerikkalaisia teekutsujuttuja tai rinnastuksia amerikkalaiseen kulttuuriin en perusta, nyt ollaan Suomessa, uniikissa maassa, missä Maamme-laulun sanatkin olivat ensin ruotsinkieliset ja säveltäjä oli saksalainen maahanmuuttaja.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #172

Rawlsin oikeudenmukaisuusteoria kuitenkaan tuskin sallii lainaukset ilman siteeraustaitoja. Tämänkin tekstin otit Wikipediasta. Miksi on niin vaikeaa laittaa lainausmerkit ja lähde tai kokonainen linkki?

Rawlsia olen joskus hätäisesti plärännyt. Tutustun paremmin kun ehdin, lupaan.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #188

Kovasti ylimielisen kuvan annat itsestäsi? En tiedä johtuuko se kokemattomuudestasi, vai vihasta, vai siitä että tunnet ylemmyyden tunnetta minua kohtaan?

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #197

Mistä päättelet, että olen kokematon ja ylimielinen? Minähän kerron sinulle suorin vertauksin, mitä mieltä olen. Perusteluineen päivineen. Vihasta? Jaa jaa, ei pidä projisoida omia tunteitaan muihin.

Sinähän se tässä syytät joitakin ja esim. minua orjuuttajiksi. Eikä saa edes perusteluja.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #199

Ilmeisesti en ole osannut vielä riittävän hyvin kertoa asiaa...

Jos henkilö x vaatii henkilöä y käyttämään aikaansa henkilön x palvelemiseen ilman korvausta, ilman henkilön y suostumusta, tämä sotii henkilön y oikeuksia vastaan.

Jos Yhdysvaltojen etelävaltion puuvillaplantaasin omistaja vaati orjaa käyttämään aikaa itsensä palvelemiseen ilman korvausta, ilman orjan suostumusta, tämä soti orjan oikeuksia vastaan.

Jos suomen ruotsinkielinen yhteisö vaatii suomenkielisiä kansalaisia käyttämään aikaansa pakkoruotsin opiskeluun ilman korvausta, ilman opiskelijan suostumusta, tämä sotii suomenkielisten oikeuksia vastaan.

Ymmärsitkö?

Joachim Seetaucher Vastaus kommenttiin #200

Jos Suomen suomenkielinen yhteisö vaatii ruotsinkielisiä kansalaisia käyttämään aikaansa pakkosuomen opiskeluun ilman korvausta, ilman opiskelijan suostumusta, tämä sotii ruotsinkielisten oikeuksia vastaan.

He ovat siis orjan asemassa!

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #201

Kyllä, myös pakkosuomi voidaan poistaa. Olen Joachimin kanssa tästä asiasta samaa mieltä. Ruotsinkieliset, esim. Donnerin avustuksella voisivat lähteä ajamaan kyseistä asiaa, jos asia on tärkeä. Demokratiassa tulee kuunnella kansan ääntä. Populus/populistinen kansanliike ajaa kansalaisten etuja ylitse jonkun tietyn eturyhmän edun. RKP on eturyhmäpuolue, ei populistinen puolue.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen Vastaus kommenttiin #166

Niillä ihmisillä tuntuu olevan paljon oikeuksia toisten ihmisten elämään. Tuo on ehkä äärimmäinen lausuma mitä olen koskaan tässä kuviossa kuullut.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen

Hauskaa, kun minä näköjään olen ollut aivopesuke jo jostain 15-vuotiaasta jolloin koko tämä systeemi vaan alkoi käydä koko yleistä oikeus- ja säädyllisyydentajuani vastaan. En yleensäkään hyväksyisi vastaavia argumentteja muihinkaan intresseihin liittyen -- ja jopa kuitenkin kannatan tiettyjä vähemmistösuojatoimenpiteitä.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist Vastaus kommenttiin #161

Eero, olet fiksu tyyppi ja tiedät, etten tarkoita etteikö siitä saisi olla sitä mieltä. Olen selittänyt sinulle, mitä tarkoitan varsinaisesti aina kun osallistun näihin keskusteluihin, enkä haluaisi selittää uudestaan koska viimeksi ymmärsit lopulta aivan hyvin ja jonkinlainen hyvä keskustelu syntyikin.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

"kielipolitiikkaamme pidetty esimerkillisenä mallina koko maailmalle..." - Taitaa olla henkilökohtainen mielipiteesi? Kerro viitteet, lähteet...

Debaattia ei ole pystytty aikaisemmin käymään koska media on puuttunut. Sanoma Osakeyhtiö Aatos Erkkoineen, ja muut johtavat mediat ovat estäneet debatin syntymisen. Internet, blogit, facebookit. Nyt on parempi mahdollisuus käydä erilaisia keskusteluja tasavertaisemmin.

"he eivät pärjää äidinkielellään..." - Kuinka moni henkilö todellisuudessa ei osaa suomenkieltä riittävästi? Sata? Tuhat? Kannattaako joka vuosi pakkoruotsittaa n. 60.000 uutta oppilasta tämän takia? Eikö esim. tulkkauspalvelu olisi parempi vaihtoehto?

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Koko Suomen itsenäisyyden ajan on kielipolitiikkaamme pidetty esimerkillisenä mallina koko maailmalle"

Niin siis ketkä ovat pitäneet? Lähteitä, linkkejä moisiin tietoihin?
Ps. Pakkoruotsi tuli vasta 1970.

Joachim Seetaucher

Olen lukenut lukuisia yliistäviä artikkeleja Suomen kielipolitiikasta ulkomaisista lehdistä jo vuosikymmeniä sitten.

En nyt ryhdy kahlaamaan Googlella kovin pitkään, mutta aika positiivisesti kirjoittaa mm. kanadalainen saitti:

http://www.ocol-clo.gc.ca/newsletter_cyberbulletin...

Todeten jo aluksi, että:
"The Finnish model is of special interest because it works so well."

Ja lopuksi, että:
" As a result, the Swedish-speaking community in Finland enjoys considerable protection compared to minorities elsewhere in the world. These rights can be considered exceptional, and while the system is not perfect, the Finnish model is unequalled in its effectiveness."

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #153

"The Finnish model is of special interest because it works so well."

- Tupakkatehtailijoiden palkkaamat lääkärit antoivat lausuntoja tupakan vaarattomuudesta 1980-luvulla. Vasta 1990-luvun alussa Yhdysvalloissa käydyt oikeudenkäynnit/ryhmäkanteet tupakkatehtaita vastaan muuttivat kurssin.

- Maailma on täynnänsä freelance-toimittajia jotka kirjoitattavat juttuja. Ehkäpä jokunen suomenruotsalainenkin? ; )

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen Vastaus kommenttiin #153

Se on "effective" siinä mielessä että se tuottaa ruotsinkieliselle oikeuksia... tuon voin minäkin allekirjoittaa.

Jonas Hellgren Vastaus kommenttiin #153

Lähdekritiikki voisi olla paikallaan. Kanadalainen saitin taustalla on ranskankielisen Trudeaun pystyyn laittama kielipoliisi, jonka tartkoituksena on tietenkin ranskankielisen vähemmistön etujen calvominen ja ajaminen. He tietysti haluaisivat samalaisen etuoikeutetun erikoiskohtelun kuin meidän muumiankat.

Susanna Kinnunen

Suomen kielipolitiikka on vientituote kaikkiin Suomen naapurimaihin!

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen

"Sula sopu" ei kyllä pidä paikkaansa -- sodan jälkeen asia ehkä jotenkin vakiintui -- eikä kaksikielisyysmalli oikeasti ole "esimerkillinen" kenenkään muun mielestä kuin sen kannattajien omassa päässä. Mitään vastaavaa luultavasti ei ihailun vuoksi pystytettäisi muualle varmistamaan, että tietty väestö pysyisi kurissa suhteessa siihen, mikä on "sallittua". Tätähän esimerkiksi akateeminen pakkoruotsi pohjimmiltaan on.

Kuten sanoin ylempänä, kielipolitiikka on ollut aiemmin de facto vähän muuta kuin mitä sen halutaan nykyään olevan. Ruotsi on ollut armeijankaltainen suoritus ja se siitä. Sitten on opeteltu englanti ja onneksi on luotu sitä vientiteollisuutta mitä meillä on. Toisaalta keskusteluilmapiiri yhteiskunnassa on, luojan kiitos, avautunut jossain määrin varsinkin Internetin avustuksella. Tätä koko hommaa kritisoitiin ihan samalla tavalla silloin kun olin teini, joten argumentaatio ei ole muuttunut. Paras asiantila keskustelussa oli ehkä joskus vuoden 2005 tienoilla, ennenkuin ruotsinkielisellä puolella keksittiin että ihan kaikki mitä ruotsin suhteen keksitään sanoa, pitää hyväksyä puhtaasti moraalisena aksioomana ja sitten liinat kiinni.

Ongelmahan tuossa sinun väittämässäsi on se, että lähdet siitä, että kaikilla muilla on velvoite tuottaa sinulle tilanne, jossa pärjäät ruotsilla ihan kaikkialla. Eli aina kun vastaan tulee joku, sinulla on oikeus puhua ruotsia, tai muutoin he kohtelevat sinua kaltoin. Siirräpä tuo argumentti minne tahansa muualle, niin näet aika nopeasti, että se vaatii erittäin voimakkaita taustaolettamia jotta se on mitenkään oikeutettu. Ei tuollaisille tilanteille ehkä helppoja ratkaisuja ole, mutta ehkä se kaikkien värvääminen asiantilan toteuttamiseen ei kuitenkaan ole se niistä oikeudenmukaisin, jos se ei ole heidän kohdallaan todellisuutta.

Jari Reinikka

Voisiko suomen ja ruotsinkielen opiskelu olla vapaaehtoista? Jos ei niin miksi ei?

Käyttäjän Jouni kuva
Jouni Tuomela

Luullakseni tätä pitäisi kysyä Ahvenanmaan (anteeksi, Åland) hallintoviranomaisilta.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen

Ei voi, koska meidän pitää puhua ruotsia aina kun vaaditaan ettemme hypi ruotsinkielisten silmille.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

Tähän mennessä olen oppinut: Ennen kaikkea ns. rantaruotsalaiset pelkäävät menettävänsä jos Suomessa kaikki eivät opiskele ruotsinkieltä. Yhä suurempi joukko ruotsinkielisiä, ja varsinkin pääkaupunkiseudulla, on sitä mieltä, että pakkoruotsi invalidisoi heitä. Osa ruotsinkielisistä on valmis moraalittomuuksiin pyrkiessään säilyttämään suomenkielisten orjuuden. Osa on valmis neuvottelemaan.

Muutos pelottaa. Muutos tulee, vääjäämättä. Sitä ei Jörn Donner pysäytä. Jos ei Donnerista, niin kenestä olisi muutosagentiksi? Nils Torvalds, Carl Haglund?

HBL: Rkp:n varapuheenjohtaja ehdottaa pakkoruotsista luopumista.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HBL+Rkpn+var...

Käyttäjän dzogchen kuva
Lasse Myllypuro

Donner 80 vuotias ukko? Herran jestas, lepäisi kotoa vaan...

Käyttäjän Jouni kuva
Jouni Tuomela

Torvaldsit ovat fiksuja, ainakin Linus.
"Wallinin mukaan pakkoruotsista luopuminen tarkoittaisi vastaavasti suomen opetuksesta luopumista ruotsinkielisissä kouluissa."

Stefan ei ehkä ymmärtänyt oikein, vapaaehtoisuuttahan tässä ollaan ajamassa. Jos kaikkien suomenkielisten Suomessa ei kannattaisi opiskella ruotsia, ei tuo automaattisesti tarkoita, ettei ruotsinkielisen Suomessa kannattaisi opiskella suomea.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

Jörn Donner osoittaisi älykkyyttä lähtemällä tukemaan nyt sitä mikä on vääjäämätöntä. Valitsemalla lojaalisuuden vanhoja puheitaan kohtaan, hän valitsee orjuuttajan roolin. Donnerin kanssa on mahdollisesti käymässä vähän sama mitä kävi Kekkosen kanssa. Valta sumensi, ehkäpä vanhuudenhöppänyyskin jo? Jos Kekkonen olisi itse älynnyt pidättäytyä presidentin tehtävästä riittävän ajoissa, muistaisimme hänet sankarina. Nyt moni muistaa Kekkosen vanhana seniilinä miehenä.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen

Nils Torvalds oli jopa aikanaan tarpeeksi fiksu ehdottamaan jotain sen suuntaista, että kielipolitiikkaa voisi järkeistää. Poika-Torvalds taitaa olla niin amerikkalaistunut, ettei Suomen asioilla väliä :-)

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

Nilssillä on toinenkin poika. Ollaan kavereita keskenämme, tunnen hänen perheensä.

Nyt olisi momentum neuvotella kielipolitiikan järkeistämisestä. RKP on vielä hallituksessa. Kun hallitus hajoaa tai nykyisen hallituksen määräaika käy loppuun, asioista ei enää välttämättä neuvotella. RKPn hallitustaival mitä todennäköisimmin loppuu. Eli, nyt olisi Carl Haglundilla ja Nils Torsvaldsilla mahdollisuus neuvotteluun. Haglund kyllä tietää kehen kannattaa ottaa yhteyttä asiassa. Eurovaalien jälkeen, riippuen vaalituloksista, momentum saattaa olla jo mennyt ohi.

Seuraavassa hallituksessa voi hyvinkin istua Perussuomalaiset, Keskusta ja Kokoomus. Uusi Kokoomus ilman Jyrki Kataista, pakkoruotsin hylänneenä.

Arvo Kuusela

Aiemmin taisin sanoa tässä blogissa että ruotsin kielen opetus olisi kenties jotain vanhaa kielipolitiikkaa.

Mieleeni tuli että se voisi olla myös ihan raakaa ulkopolitiikkaa. Se voi olla jo vanhaa sellaista, tai voihan se olla ihan moderniakin, riippuen siitä mitkä ovat ulkopolitiikan tavoitteet.

Luulen mimittäin että voimakkaana vaikuttimena ruotsin kielen vahvaan asemaan kielten opetuksessa on ollut, ei suinkaan suomen ruotsalaiset, vaan rähämällään olo Ruotsin ja muiden pohjoismaiden suuntaan.

Suomi on halunnut olla osa pohjoismaita ja tulla sellasena myös hyväksytyksi. Totta kai ruotsin kielen mahdollisimman laaja hallitseminen ja ruotsin kieltä suosiva politiikka on auttanut tässä pyrkimyksessä.

Mikäli perussuomalaiset haaveilevat pelkästään pohjoismaat käsittävästä unionista, sellaisesta johon "etelän vetelät" eivät kelpaa, niin heidän olisi ehkä syytä tarkistaa nykyistä kielipolitiikkaansa.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Suomi on halunnut olla osa pohjoismaita ja tulla sellasena myös hyväksytyksi."

Suomi otti ainoana pohjoismaana euron käyttöön ja halusi näyttää että oma ryhmä on muualla. Suomen kieli ei kuulu pohjoismaiden neuvoston virallisiin kieliin.

Arvo Kuusela

Suomi on siis ollut rähmällään pohjoismaiden suuntaan.
En tuomitse tätä politiikkaa, se voi joskus olla hengenpelastus.

Suomen itsenäinen linja euron suhteen, pohjoismaiden yleislinjasta poikkeava, on toki merkittävää oman profiilin nostoa.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #190

"Suomen itsenäinen linja euron suhteen, pohjoismaiden yleislinjasta poikkeava, on toki merkittävää oman profiilin nostoa."

Eli irtiottoa pohjoismaista ja viiteryhmänsä siirtämistä etelämmäksi. Järkevyydestä en tässä yhteydessä mainitse mitään.

Arvo Kuusela Vastaus kommenttiin #191

"Eli irtiottoa pohjoismaista ja viiteryhmänsä siirtämistä etelämmäksi. Järkevyydestä en tässä yhteydessä mainitse mitään."

Niin, lieneekö irtiotto muista pohjoismaista järkevää. Asialla on kuitenkin muitakin puolia.

Kielipolitiikan muuttaminen olisi jo toinen irtiotto pohjoismaisesta yhteistyöstä. Lieneekö järkevää, tai sitten ei.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #192

"Kielipolitiikan muuttaminen olisi jo toinen irtiotto pohjoismaisesta yhteistyöstä."

Ai onko? Onko suomenkielellä mitään asemaa muissa pohjoismaissa vai pitäisikö yhdenmukaistaa kielipolitiikka vastavuoroiseksi ja yhdenvertaiseksi kuten sivistysmaissa tapana?

Arvo Kuusela Vastaus kommenttiin #194

"Ai onko? Onko suomenkielellä mitään asemaa muissa pohjoismaissa."

Ei, eikä Suomella ole mitään asemaa pohjoismaiden yhteydessä, mikäli suostumme asioimaan vain suomenkielellä.

---------
Mutta ettei tulisi väärinkäsityksiä, en minä ruotsinkielen kannalla ole, mieluimmin olen kallellaan tuonne Euroopan suuntaan ihan suoraan, enkä pohjoismaiden kautta.

.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #195

Minua kiinnostaa tässä Pohjoismaisessa kuviossa lojaalisuus asia.
Suomalaisilta vaaditaan lojaalisuutta Etelä-Euroopan velkamaiden edessä. Mutta, mutta, miksi esim. Norjalaiset eivät ole lojaaleja Etelä-Euroopalle, heillähän on vaurautta yllin kyllin? Väitän että nykyisenkaltainen EU ja rahaliitto perustuu utopialle. Ajatukselle siitä että kansallisvaltioiden kansalaiset olisivat lojaaleja yhteiselle Euroopalle/valuutalle. Tämä teoria on kestämätön. Se ylittää lojaalisuuden rajat. Ensisijaisesti ihminen on lojaali perheelleen. Sitten yteisölleen. Esim. Jörn Donner on lojaali suomenruotsalaisten yhteisölle. Pitää ruotsinkielisten puolta, vaatien esim. pakkoruotsia. Miten Jörn Donner voisi olla lojaalimpi EUlle ja rahaliitolle kuin ruotsinkielisten yhteisölle? Tämä on utopiaa. Nykyisenkaltainen EU/rahaliitto ei ole mahdollinen demokratiassa.

Käyttäjän TiuskeaRakki kuva
Eero Nevalainen Vastaus kommenttiin #195

Ollaan samaa mieltä, mutta ainakin minua "pohjoismaalaisuus" nappaisi huomattavasti enemmän jos Nordenissa lähtökohtaisesti nyt edes hyväksyttäisiin suomen kielen todellisuus siinä kerhossa missä meidän on tarkoitus olla mukana. Ei sillä välttämättä ole pakko pystyä kaikkien kanssa siellä asioimaan.

Jari Reinikka

Tuskinpa. Gubbea vain pelottaa, ettei joutuisi perussuomalaisten tulilinjalle sanomisiensa takia.

Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki

En usko että Jörn Donner pelkää perussuomalaisia. Uskon että motiivina on kädenojennus sovittelulle. Ehkäpä Jörn Donner ymmärtää että aika on muuttumassa ja pakkoruotsi kuuluu menneeseen aikaan.

Jari Reinikka Vastaus kommenttiin #203
Käyttäjän mertsilanki kuva
Mertsi Lanki Vastaus kommenttiin #204

Ok, arvostan mielipidettäsi. Se, mitä Donner saattaa "pelätä" on seuraavat eurovaalit. Hän saattaa pelätä että perussuomalaiset saavat neljä parlamenttaarikkoa uuteen parlamenttiin RKPn jäädessä nollille.

Toimituksen poiminnat